kuraeved (kuraeved) wrote in kuraynik,
kuraeved
kuraeved
kuraynik

Ростовщическая демагогия или... банк как кощунство над Евангелием

Оригинал взят у vitellius в Ростовщическая демагогия или... банк как кощунство над Евангелием
Банкир Роман Иванович Авдеев, владелец Московского кредитного банка, автор ряда статей на "Правмире", а по косвенным, но достаточно убедительным данным, еще и спонсор этого православного блога, попытался оправдать себя и свою профессию в глазах блогосферы, и что из этого вышло.

Как мне кажется, даже самые добросовестные комментаторы не увидели нелепости и лукавой подмены в его утверждении о том, что его статья якобы раскрывает взгляд на "современное банковское дело с точки зрения христианской нравственности". В действительности статья раскрывает взгляд на банкинг с точки зрения самого банкира, успешно "встроившегося" в банковскую систему, которому прямые заповеди Творца только будут мешать и дальше вести свой бизнес.

Один из читателей по имени Мурад, мусульманин, оставил очень меткий комментарий, разбивающий все измышления Авдеева на корню так, что банкир счел нужным на него ответить в отдельном посте и в итоге признался, что для "моей совести и моего либерального восприятия мира, банковское дело не является грехом".

Из почти 300 комментариев я отобрал наиболее интересные, на мой взгляд, возражения банкиру-демагогу и привожу их под катом.

Свою статью Авдеев также опубликовал на "Правмире", где случилось ее обсуждение, но там интересных комментариев я не нашел. Также публикация прошла в Russia.ru по их инициативе под заголовком "Банкир перед лицом Бога" и получила около дюжины саркастических откликов.

Мое отношение к банковскому бизнесу я выразил в давней публикации "Банки - прорабы глобальной стройки новой Вавилонской башни". Это был мой ответ на ложь протод.А.Кураева о том, что коммерческий "православный" банк "Пересвет", в котором почти 50% акций принадлежит патриархии, якобы не занимается кредитованием физлиц.


a l a r m
"Господь сказал:
"Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твоё не требуй назад." Лука, 6:30."

Kirill_s75
"Нельзя рассматривать сферического коня в вакууме...
Банковское дело сегодня- часть капиталистической экономики.
А с точки зрения христианства ,вернее православия, капитализм- это борьба всех против всех, где один выигрывает ,а тысячи и даже миллионы проигрывают. Где главная цель -это собственное обогащение, а всякое экономическое развитие, улучшение жизни и проч. бла- бла- бла ,- всего лишь придаток для обеспечения собственной наживы.
Если подробно о капитализме, то лучше всего сказано вот здесь:
http://chri-soc.narod.ru/posobie_main.html"

orhidea777
"Отдельно взятый банкир может попасться порядочный, но сама банковская система кредитования в глобальном смысле аморальная система, где подсаживаются на кредиты целые государства и теряют независимость. Мировой кризис как раз и был непосредственно связан с банковской системой кредитования.
Второй вопрос, может ли банкир христианин существовать в государстве, где не закон главенствует, а понятия ? Не входит ли и он в эту систему соучастия".

mechanical_sun
"Порядочный банкир! Да вы новый самый короткий анекдот придумали после "еврей - дворник" )))"

soalka
"Кредитование бизнеса-это одно.Соглашусь.Но загонять в кредитную кабалу потребительскими кредитами малоимущих и потом брать с них зверские проценты,комиссии не только с "тела "кредита,но и за его обслуживание.Это нормально?К примеру-институт,люди работают на зарплату 8-15 тыс.Заболел кто-кредит...Ремонт обычный даже-кредит...Роды,похороны да много еще чего в жизни есть,уж не говоря о том,что часто женщины одни воспитывают ребенка.Да и не по одному.А работа-бюджетная.Я знаю все,что Вы в этом месте ответите,но зачем банки выдают кредиты людям с такими зарплатами?А потому,что бюджетный,хоть и нищий работник-самый добросовестный и постоянный плательщик.И вы это знаете.И не стоит тут о христианской добродетели рассуждать.Вы-ростовщики,и никакие новшества,оговорки и отговорки не сменят ваше имя.И не одна жизнь будет на вашей совести.Карточки рассылаете.Супер!Покажи голодному колбасу,а потом усовести его,за то,что позарился.Вот ваши кредиты для населения-та же колбаса.Благодетели..."

lomick
"Удивительное дело, вы как то обошли вопрос с мусульманскими банками.. Ведь они для своих граждан не дают деньги в рост..
И вот что меня удивило, вы почемуто рассматриваете процесс инфляции обязательный для развития общества в целом.. Хотя деинфляционные процессы вы даже не коснулись.. Я могу сказать только одно. Что инфляция будет полезна только для банкиров."

juriss
"Хорошо написано про роль и полезность банков для общества, но в жизни то всё иначе. Каким образом получается, что все основные (производственные)материальные ценности, созданные людьми, рано или поздно оказываются в руках или под контролем людей, эмитирующих простые бумажки? Почему люди, имеющие отношение к этой отрасли традиционно и повсеместно в среднем богаче, чем в любой другой области? Они больше трудятся или более гениальнее? Нет, скорее более беспринципнее.
Пример латвийской экономики. Когда открыли шлюзы, к нам пришло пару скандинавских банков, которые влили пару миллиардов и всю страну вогнали в такую долговую яму, что и внуки не расхлебают. С приходом их "дешёвых" миллиардов, взвинтили такой пузырь, что ветхие хрущовки за пару лет взлетели в цене раз в 15. То есть, людей заставили своё у самих себя покупать рухлядь за немыслимые деньги. Когда пузырь лопнул, не банки пострадали, а народ, который остался банком должен денег после того, как банки забрали у них эти самые несчастные жилища."

andrey_eroshin
"Иисус возбуждал гнев у правящих кругов, потому что он проповедовал, что человек свободен и поддерживал свободу мышления. Он не любил денежных менял, рассматривая их как ростовщиков и паразитирующих на тяжёлом труде людей, и говорил это без колебаний. Он предложил, чтобы класс богачей более справедливо делился своей прибылью с людьми, которые делают эту прибыль возможной, - с трудящимися. Никто из них не был вполне спокоен, как и правители, власть имущие, которые действительно были связаны с банкирами, торговцами и богатыми людьми того времени. Они считали Иисуса угрозой для своей комфортной жизни, подстрекателем толпы.

Концепция долгового рабства не нова для гражданина, которому рекомендуют принять систему расходования средств с кредитной банковской карты, непрошенно присланной им по почте, и использовать эти карты до достижения лимита. Кредитные карты, в основном, принудительно обеспечиваются действием закона, и поэтому от них нельзя избавиться кроме случаев банкротства. То же относится и к привычному бремени ипотеки и к платежам за автомобиль, все это так, и можно наслаждаться хорошей жизнью, а не ждать, пока накопятся сбережения. Банкиры управляют человеческим обществом так, что если гражданин по шею в долговых обязательствах, их кредитный рейтинг не считается высоким! На самом деле погашение долгов опускает ваш рейтинг. Такие признаки фактически говорят о том, что человеческое общество является собственностью банкиров и управляется ими!"

spodvijnik
"Уважаемый автор поста. Позвольте и мне вставить 5 копеек. Зовут Меня Мурад. Сам я с Дагестана. Мусульманин. И как не странно занимаюсь развитием Исламского банкинга и являюсь генеральным директором одной из компаний (название не имеет значение).

Ваша ошибка роковая заключается в том, что вы считаете что законы Божьи (не важно христианские или мусульманские) имеют свойство меняться. И приводите в качестве аргумента смену формы собственности, формы оплаты, иные формальные детали сделок.

например в Коране сказано что вино запрещено к употреблению. Но по вашей логике все мусульмане должны ринуться в магазин за виски, пивом, коньяком, спиртом и т.д.? Нет... Есть так называемый принцип аналогичности. Речь идет об объяняющих напитках которые мутят разум человека.

Например если написано нельзя есть свинину это вовсе не означает что можно топить сало и пить жир свиньи...

Точно так же и у вас , христиан, людей писания (по нашей религии)... Если написано не давай в рост брату или человеку из своего народа это никоим образом не означает, что если он будет представлен в форме организации, или банка, или ИП это становится дозволенным. Факт запрета заключается не в этом, а в том, что отдавая деньги в рост ростовщик становится отцом социального не равенства, порождая иждивенческие настроения у богатых.

Я более чем уверен, что и сами понимаете суть данного запрета. Просто работая на такой должности ( я сам был зам управляющим в крупном региональном банке) сложно принимать правду которая сводит на нет ваши усилия и еще делает вас грешником...

Ну и на последок приведу 1 пример нагативного влияния ростовщичества на жизнь человека... Взял например строитель у вас в банке кредит. поломал руку на производстве и месяц не может работать. Логика, нравственность, справедливость подсказывает что банк должен пойти на встречу и подождать пока рука заживет и человек вновь приступит к работе. Но что делает банк ? в ответ на беду человека налагает штрафы, сдает дело коллекторам (ну если срок чуть затянется)... получается наживаетесь на горе чужих людей...

ОПРАВДЫВАТЬ ПОДОБНОЕ РЕЛИГИЕЙ НА МОЙ ВЗГЛЯД КОЩУНСТВО.... "


vaysburd
"Я бы сказал, что банковская деятельность это очень скользкое в нравственном отношении занятие. Что заниматься им, не впадая в тяжкий грех, чрезвычайно трудно."

sashalvovskiy
"Роман ,читая Вас ,просто возникает ощущение ,что вы не православный ,а католик -иезуит ,настолько ловко манипулируете фактами . Нет ,конечно стать банкиром надо обладать умом и долей живучести ,не только в России в 90-ые. Да иудаизм ,да и ислам, действительно запрещает ростовщичество по отношению к единоверцам ,но не запрещает его к иноверцам-гоям. Что же касается фразы "Легче верблюду пройти через угольное ушко,чем богатому попасть в Царстов Б0жие" ,то "угольное ушко" существует в реальности,в Иерусалиме, на Александровском подворье.При должной диете и телосложении ,человек вполне может через него пролезть. Современные деньги ,бумажные ,стоят ровно столько же ,сколько стоит бумага на которой они напечатаны ,не более. И сли Вам ,уж так претит род вашей деятельности ,к которой я не испытываю почтения ,то почему бы Вам не раздать имущество бедным и не уйти в монастырь или принять сан?Лично мне любя организованная религия смешна - Б0гу не нужны не посредники ,ни храмы. Современная банковская система - преступна по своей сути и не за проценты ,а тем что обирает людей , продавая им вакуум . Б0г с вами ,если бы вы действительно работали за проценты ,но Вам ли не знать ,как крупнейшие американские компании "Голден Сакс","Морган", "AIG" привели мир к кризису ,искусственно созданому ими же самими."

kudeyar_36
"Конечно, и сейчас банки выдают подобные потребительские ссуды, однако, основу их деятельности составляют не они, а кредитование бизнеса.

Труднее верблюду пролезть в игольное ушко, чем предпринимателю в России получить кредит...

Как сказал мне в дни кризиса 2008 один знакомый банкир: у меня в день продаётся долларов, как до кризиса в месяц. И зачем мне нужны все эти "инвестиции" и риски, когда деньги и так в руки валятся?

В России банки выполняют функции какие угодно - от прачечных до помоек. Но с прибыли с инвестиций, с финансирования бизнеса - не живёт ни один банк."

andre_masle
"Уже одно то, что появились банкноты, не обеспеченные золотом - это результат применения ссудного процента. Перепутаны причина и следствие.

Ссудный процент а с ним и банкноты, выпущенные каким-токонкретным банком, но не обспеченные золотом - это по сути обман.

Почему нельзя носить вещи украденные? Потому что у них ужасная энергетика.
Реальность в том, что материальный взгляд на вещи - не полный взгляд. У всего есть энергетика и она работает.
Работает в масштабах получаса, в масштабах дней, месяцев, годов, столетий, когда нет уже тела носителя идеи, а есть её невольные продолжатели. В подсознании детей идеи продолжаются хотим мы того или нет. Наше мировоззрение впечатывается туда. И дети всегда отвечают за родителей.
Всё в жизни связано.
На востоке говорят "Нет людей, есть идеи". Это надо учитывать.
А то как люди отнесутся к нашему с Вами мировоззрению - совсем не важно. Важно то, как к неё отнесётся Бог, Вселенная. И статья больше нужна Вам а не нам."

delo_very
"Ну просто-напросто назвали то же ростовщичество умными словами, вот и весь сказ. Древний какой-нибудь Гарпагон был откровеннее, когда обдирал нищих, вы же надуваете щеки и скрываетесь за бамбуковыми жалюзи в своих зданиях из стекла и бетона, и это уже делает вас порядочными людьми? В рост деньги даете? Даете. Бедняков обдираете? Обдираете. Ростовщики. Вон из церкви!"

xrenoff
"Соглашусь, но!
Настораживает, что в стране, где так гордятся христианскими традициями, вся! Повторю, ВСЯ! Банковская система построена на грабительских процентах, невероятно хамском отношении к клиенту и перспектив изменения ситуации не предвидится, судя по тому, что она только ухудшается. Я 10 лет общаюсь с нашими банками: от ведущих, до мелких региональных,- картина пугающая. Если представить, что данный пост как-то соотносится с реальной жизнью, то или в банковской структуре нет ни одного христианина, или ... Ничего цензурного больше не приходит в голову. "

maxim_de_trai
"а)с одной группа лиц(акционеры или директора) выступают в качестве заимодавца, с другой стороны человек (группа лиц) выступают в качестве должника с обязательством вернуть деньги с ростом;

б) аккумулирование крупных денежных средств осуществляется привлечение вкладов сторонних лиц, а кредитование крупных деловых проектов ведется из этих средств как будто от имени собственно баниров;

в) наличие непосредственного личного труда сотрудников банков, заслуживающего денежного вознаграждения — т. е. речь даже не идет о необходимости банкира лично присутствовать при ведении банковых операций - за него это делают нанятые работники, как проводит это же время сами банкиры - наверное знаю лишь работники агенств зарубежной недвижимости, работники турагенств, охранных агенств и работни(цы) эскорт-служб
г) изменение характера денежной эмиссии: если прежде деньги были полноценными (их стоимость определялась драгоценным металлом, из которого они были изготовлены), то в новый и новейший исторический период их заменили банкноты, имеющие номинальную стоимость. Эту схему придумали именно БАНКИРЫ когда подменяли золото эмиссией БАНКОВСКИХ БИЛЕТОВ, а теперь и вообще банковскими карточками... но строят невинные глазки будто они непричастны к этому

д) фактор инфляции побуждает и самих граждан прибегать к услугам банка уже не только ради получения ссуды, но и для размещения своих собственных средств, полученных в результате трудовой деятельности. О да! банки жадно вожделеют чтобы народ нес свои кровные на вклады в банки... ради етого они даже хотят протащить закон о максимальном размере наличных покупок..."

techen
"не рассматривая
нравственную сторону и отношение христианства к ростовщичеству, замечу лишь, что аргументы приведены никакие и ростовщичество и банковские займы суть одно и то же.
а)то, что владелец или владельцы создали структуру и назвали ее юридическим лицом ничего не отменяет - деньги идут от конретных людей к таким же живым людям. не нужно подменять понятия.
б) структура ростовщичества просто усовершенствовалась в банковские структуры, да, в соответствии с запрсами времени
в)то, что ростовщик нанял себе помощников - так это было всегда, ничего не меняет
г)именно банкиры инициировали отрыв денег от реального эквивалента
д)именно ссудный процент наращивает денежную массу и генерирует инфляцию.
да, банки занимаются не только ссудами под проценты"

valez
"Новозаветная логика греха такая - грех то, что причиняет вред. "Не делай другому то, что не желал, чтобы сделали тебе". Поэтому собственно проверка христианскости своей деятельности очень простая - а хотел бы я сейчас, умный и благополучный, чтобы, окажись я на месте этого человека, мне дали такой кредит под такие проценты.

Поэтому конечно часто кредит это помощь и спасение для семьи. А часто (гораздо чаще) - это направление человека в погибель. Когда дают человеку совершить ошибку, а потом натравливают на его и его семью коллекторов. А сами считают разные параметры прибыльности, рентабельности и процентов невозвратов. Не видя за этими цифрами людей, жизни, души.

Христианство - любовь к Богу и к ближнему. К каждому конкретному человеку, а не "в среднем". И лучше сотням людей не помочь нужным им кредитом, чем одного человека погубить кредитом, ему не нужным.

Вклады - это проявление маловерия, откладывание денег на старость, на детей, на будущие покупки. Излишки собирать. Не задумываясь, что это не наши средства. Не нами заработанные. И если есть излишки- то они у нас затем,чтобы мы отдали их ближнему. А не чтобы мы откладывали, надеясь в будущем на деньги скопленные, а не на Бога. И не указ нам то, что никому еще отложенные деньги не помогли. У всех сгорели, украдены и так далее."
Tags: #лицемерие, #политика, Кураев лжёт, дьяк пиарится политикой, лето-2013 ложь Кураева
Subscribe

promo kuraynik сентябрь 18, 2019 19:27 14
Buy for 390 tokens
...может быть это аналогично его педофилии с педерастией или его гомофобии с гомосексуализмом? В том смысле что он стремится и от себя самого скрыть правду, и стремится обмануть других, когда работает по легитимации педерастии, усердствует по легализации пороков и выведение их в поле публичного…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 2 comments